EL NACIMIENTO DE UN MITO 25 de Diciembre

[Quihuatzin Ariel]

No puedo estár mas de acuerdo con el nahual

Por cierto, CLASICKO, ¿de dónde sacas que los cristianos le robaron la fecha del 25 de diciembre a los paganos? el primer post que abre el tema está lleno de incoherencias ¿Buda nació el 25 de diciembre? ¡chale, con esta raza!

por cierto, ¿de cuál dionisio hablas? o sea, hay un chingo de dionisios. Y tengo entendido que al que tu te refieres es Dioniso, la personificación griega del arrebato.

¿De dónde sacaste lo del nacimiento en 25 de diciembre de todos ellos? yo núnca he sabido nada al respecto.

[Chicunahui Cuauhtli (Cuauhtzin)]

p.d si bien en norteamerica la navidad si es mucho mas comercial como dices, ellos tambien tiene un dia muy similar a como nostros celebramos la navidad, solo que ellos lo llaman dia de acción de gracias... Es exactamente lo mismo solo que se deshicieorn del elemento religioso.

Si digo que quitaorn el elemento religioso, me refiero que hoy en dia, la navidad no esta del todo desprovista de su elemento religioso, nisiquiera en e.u. (si, tambien hay catolicos ahi), pero bien la accion de gracias es más una festividad de agradecimiento sin tanto significancia religosa (en la mayoria de los casos)

[tlatotoctli]

muy respetable tu opinion nahual, pero recordemos que es TU opinion, y de ninguna manera representa la opinion de todo el mundo, ni de todos los mexicanos, ni de todos los cristianos siquiera...

y bueno, creo que esto debio haber empezado con hechos, no con suposiciones...  por ejemplo que en ningun lugar en la biblia o escrito previo a la creacion del catolicismo esta escrita la fecha del nacimiento de jesucristo, y si los catolicos y sus derivados deciden que esa fecha les gusta para conmemorar su nacimiento, por que es tan dificil aceptar que otras religiones previas hayan usado la misma fecha? sobre todo cuando estas si estan documentadas, (algunas de ellas al menos)  y no estoy corroborando el escrito original por que no estoy familiarizado con la mayoria de los enlistados ahi, hablo especificamente de mithras, cuyas coinsidencias con jesucristo van mucho mas alla de la fecha de cumpleaños.  y me da gusto ver que por ahi alguien ya fue a consultar wekipedia, pero tengan duidado de buscar a mithra el zarathustriano (zoroastrian) no a mithra el griego, que son practicamente el mismo pero con el tiempo sus caracteristicas cambiaron, personalmente no se que tanta informacion se pueda encontrar en internet pero si pueden leanse "el origen del mithraismo" del arqueologo franz cumont, quien de paso lo menciona como el origen del mito de jesucristo.

y es parte de la naturaleza humana sentir satisfaccion al provocarle satisfaccion a algioen mas, un ejemplo... le haces un regalo x a dos personas, y una lo recibe con una sonrisa y te lo agradece efusivamente, y la otra apenas lo nota y no te hace ningun comentario al respecto ni un gracias ni nada... habria alguna diferencia?, las dos personas te provocaron el mismo sentimiento? la mayoria de las personas repetiran el regalo a la primera persona pero nunca a a segunda, luego entonces la motivacion ya no fue el altruismo, sino el sentimiento que nos ocaciona el sentirnos bien aceptados.

no haba querdo comentar acerca de la accion de gracias para no desviar el tema pero en realidad sigue siendo una celebracion espiriual, praticada inluso por practicantes de distintas reigones, lo que si tengo que aclarar es que esa diferenciaque haces entre "critianos" y "gringos" no existe, en realidad los ataques xenocidas contra los indios fueron docmentados desde 1616 y el primer dia de accion de gracias se celebro en 1621, de modo que fueron los mismos "cristianos/gringos" los que masacraban a los indios mientras aceptaban sus regalos, al mismo tiempo que su religion (esa puritana, europea, protestante y cristiana que mencionas) les prohibia celebrar la navidad.

me voy a dormir, pero otro dia regreso

saludos

[Chicunahui Cuauhtli (Cuauhtzin)]

bueno, si la diferencia que hice entre cristianos y grignos y su accion de gracias fue contemporanea, creo que eso si lo deje claro. de ningun modo negue anteriormente el genocidio colonial ingles (que por cierto eran ingleses no grignos aún).
Hice la diferencia haciendo hincapie, que el dia de navidad mexicano se parece más al de accion de gracias grigno MODERNO, que a la navidad gringa que tu describes al estilo nueva york

[nahual con machete]

Tlacototli:

¿Exactamente cual crees tú que es MI opinión?... digo...porque empiezas a argumentar muy vehementemente, pero , reitero. ¿Contra que opinión mia especificamente?¿Datos historicos? ¿En que momento puse yo que mi opinion es la de todos los mexicanos o debería ser? ¿Exactamente en que parte de mi post ves "supociciones"? ¿no menciono yo hechos historicos? ¿leiste donde puse "SINCRETIZMO"? digo..porque eso quiere decir que la iglesia catolica especificamente tomó una fecha de celebración pagana para "cristianizarla", y (¡sorpresa!) no es la única fiesta que han hecho eso. Y si... sin duda puede ser que las similitudes entre Mitra y Jesucristo estén ahí ¿yo dije que  eso no era así?. Otra cosa es que TODOS sean así y que ademas lo aseguremos como verdad porque !lodice un documental!
 JA, jajaja, chales, man ¿los cristianos son menos que los mexianos?, orale... checa tu argumentación, man, o por lo menos tu redacción.

¿la satisfacción es egoismo?¿hacer feliz a alguien es egoista?¿Sentirse aceptado es egoista?. Todo lo anterior es humano eso es innegable, pero ¿egoista? Y hasta donde sé el DAR no es en sí mismo altruista o filantropico, el DAR es eso, DAR.  LA filantropia ¿es egoista si encuentra satisfacción en ello? ¿entonces hay que sufrir para ser un "filantropo genuino" o un "verdadero altruista"? Lo desagradable de sentirse rechazo ¿invalida lo "altruista" o "filantropico" del regalo en sí mismo? que de los segundos regalos, pues eso  si, pero bueh  el primero es otra cosa, según yo.

y bueno...de el asunto de la acción de gracias y eso, pues bueno, entremos en materia que poco hemos leído y poco dominamos, menos aún que la historia propia, pero ya que andan puntillosos, entremos:

LA celebración de la acción de gracias es eso, una celebración  RELIGIOSA (que no espiritual, aguas con los terminos, por favor, ya que andamos tan específicos) y si fue establecida por la ACCION de GRACIAS de los primeros PEREGRINOS que les dicen los  gringos  a estos colonos que sobrevivieron  a la hambruna  del invierno gracias a los Indios, Estos  religios SON "la base" de la "cultura gringa" de hoy, así lo manejan ellos, pero es un hecho que los EU es un pais multicultural de mayoría PROTESTANTE, que es parte del cristianismo, por lo cual la mayor parte de este pais sigue celebrando la navidad (Los católicos siguen siendo minoria en EU). Estos religiosos colonos PEREGRINOS , PURITANOS y otras vertientes NO SON los mismos que  masacraron a los indios pero así como  ellos, forman parte de lo que hoy es  EU y que nosotros denominamos GRINGOS, así que , si bien pueden ser cosas  muy cercanas en tiempo, no son LOS MISMOS los que sobrevivieron a los que se andaban dando camorra. Otra cosa es que, como  los españoles que cayeron a méxico, llegaran bandadas de  fulanos  que vivian en una cultura  "cristiana" y ellos así se identificaran, pero que en realidad fueran  otra cosa. Y bueno... ¿si la celebración no es religiosa en si misma, aún hoy entonces a quien le "DAN GRACIAS" quienes siguen celebrando  esto?. Y Si hay diferencia entre DCRISTIANOS y GRINGOS, ya que andamso en eso, lo primero es un grupo religioso que en general comparte la creenci de que Cristo es DIOS y los otros, pues un termino peyorativo para referirse a los  Norteamericanos, así que no, no eran los mismos los PEREGRINOS que aceptaban comida de los Indios para sobrevivir a los soldados ingleses con intereses en el nuevo mundo apoyados por la monarquia que mataban a los indios, puesto que los puritanos  venian huyendo del rigor y persecución  religiosa de la iglesia anglicana, pero ambas cosas forman hoy parte de la cultura gringa ¿ya?.
 ¿y  a que viene a cuento si los Puritanos celebraban la navidad a o no?¿que tiene eso que ver  con  otra cosa??

[tlatotoctli]

jajaja...  no les digo? por eso no me gusta hablar de religio por que nunca falta quien se lo tome tan a pecho que hasta la redaccion le ofende.... si mencione a los cristianos al final no fue por que fueran menos, o menos importantes sino por que de ellos se esperaria alguna consistencia en este tema.

perdoname si no contesto a cual creo que sea tu opinion, y no es por descortez, sino por que ese no es mi argumento, y lo que pasa es que mis comentarios no eran respuesta unicamente a tus comentarios, de paso contestaba a algunas otras cosas.  y no se de que documental hables, como ya dije estoy hablando del trabajo de franz cumont, un antropologo que dedico su vida al estudio de las culturas del medio oriente, y por que creerlo? por que esta escrito en tabletas sumerias desde hace 5500 años, mucho antes de la cultura judia y desde luego de la cristiana.

pero en realidad tampoco ese era mi argumento, lo que desde el principio he tratado de decir es que no hay una sola manera correcta de celebrar la navidad, y quien pretenda afirmarlo esta equivocado.

por lo de la accion de gracias, use la palabra espiritual, por que es una celebracion practicada por personas de distintas religiones, incluso gente sin denominacion religiosa, pero bueno, creo que como se le califique es lo de menos... por lo demas checate las memorias de john smith, un capitan ingles, protestante y colono de jamestown, que combatio a los indios y despues participo en la primera celebracion de accion de gracias.

y que tiene que ver lo de la navidad??? perdon, pero creia que era el tema principal de este trend.

algunas otras cosas no voy a contestar, digamos que me siento intimidado ante aquello de "eso yo nunca lo habia oido, por lo tanto es falso"... digo... ante tal nivel de rasiocinio que se puede argumentar?

saludos

[dragonAzteca]

Yo opino que la idea de navidad es tan diversa que no imorta como la celebren (amargandose, embriagandose, conviviendo en familia, vendiendo mercancias a precios exhorbitantes, limpiando vidrios, preso, como sea cada quien celebra a su manera y de eso no hay duda por que esto al igual que muchas cosas mas son tradiciones, que se nos inculcan o no y las apreciamos y ejecutamos, segun nuestro propio criterio o no...

por cierto y completamente fuera de Tema... ¿han notado que el modus operandi (en cuanto a fuentes de informacion e investigacion se refiere) del Sr Clasico es muy parecido al de RicardoGM?

¿Coincidencia?, ¿Duplicidad de Cuentas? jajajaja

Saludos

[CLASICKO]

 dragonAzteca

Aunque simple tu comentario es una gran verdad! lo que dices con respecto a la Navidad.

Ahora lo que tratas de insinuaren tu segundo comentario esta muy pero muy alejado de la realidad.

Ricardo a quien solo lo conoczco en los foros lo considero un joven con deseos de conocer y aprender, y el fue quien me invito a participar en este foro cuando encontro un escrito mio llamado DONDE ESTAN MIS DIOSES?  y me pidio permiso para publicarlo en este foro cosa a la cual accedi amablemente, ya que si estoy aqui es para poder conversar con amigos sobre temas que nos interesan.

Tu actitud con respecto a Ricardo y a un servidor es muy parecida a la  santa inquicisión.

UN SALUDO
CLASICKO

[CLASICKO]

tlatotoctli


100 % de acuerdo contigo!
UN SALUDO
CLASICKO

[CLASICKO]

<a href="http://www.youtube.com/v/AlAUZIbzJm0&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/AlAUZIbzJm0&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0</a>

[Orok et Alubi]

mito o no
FELIZ NAVIDAD PARA TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Quihuatzin Ariel]

Pues igualmente, FELÍZ NAVIDAD PA´ TODOS.

No se me amarguen. Disfruten su cuerpo en estás fechas erotico-sagradas; disfruten a su familia y amigos.

Por cierto, me borraron una respuesta donde le menciono a CLASICKO que CASI TODA la iinformación que copió y pegó aquí, está llena de incoherencias.

[Chicunahui Cuauhtli (Cuauhtzin)]

Por cierto, me borraron una respuesta donde le menciono a CLASICKO que CASI TODA la iinformación que copió y pegó aquí, está llena de incoherencias.

Es un milagro de la navidad!

[Quihuatzin Ariel]

Por cierto, me borraron una respuesta donde le menciono a CLASICKO que CASI TODA la iinformación que copió y pegó aquí, está llena de incoherencias.

Es un milagro de la navidad!

JAJA... nel. Chicuei no es dios, nada mas moderador.

[Ahuitzotl Huitzilopochtli]

Bueno me uno a todos, FELIZ NAVIDAD PARA TODOS!!!!!!!!