Aztlan RPG
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Autor Tema: EL NACIMIENTO DE UN MITO 25 de Diciembre  (Leído 1778 veces)
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CLASICKO
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« en: 2009-Dic-16, 22:18 »

El nacimiento de un mito.

Este 25, como todos los 25 de Diciembre (desde el siglo IV) los Católicos festejan el nacimiento de su mesías. Pero, ¿Cómo se llega a la actual historia de Jesús, a sus únicas cualidades y al “25 de Diciembre” como fecha de su nacimiento? ¿Cómo llega el cristianismo a ser lo que es?
Para empezar veamos que dijo Juan Pablo II sobre esta fecha:
"Por lo que se refiere a la fecha precisa del nacimiento de Jesús, no existe ninguna seguridad, las opiniones de los expertos no son concordantes, por lo que la fecha del 25 de diciembre no es histórica, sino simbólica”.
Ahora bien, si la fecha es simbólica ¿Por qué no festejar la navidad en cualquier otra fecha? Entre las fechas en que se festejo la navidad en el pasado están, 28 de Marzo, 2 de Enero, 2 de Abril, 19 de Abril, 20 de Mayo, 29 de Septiembre y 6 de Enero. La primera noticia de la Navidad en el 25 de diciembre aparece durante el papado de San Julio (337-352).

Ahora, la pregunta sigue, ¿Por qué Don Julio no eligió alguna de las fechas que ya se venían utilizando? Simple, por que el 25 de Diciembre en el hemisferio norte es el solsticio de invierno, el día mas corto del año y desde épocas ancestrales se venían festejando en ese día el nacimiento de la luz, el nacimiento de los dioses, y que mejor forma de convertir a los paganos que robándoles la fecha más importante de su religión

Veamos quiénes son estos otros cumpleañeros:
Osiris, Horus, Attis, Buda, Krishna, Zoroastro, Dionisio, Heracles, Mitra, Baco, Saturno y Hércules entre otros, todos anteriores al cristianismo por mucho, nacieron según cada mito el 25 de Diciembre.

Bien, entonces la fecha fue copiada de las demás religiones, pero, ¿que importancia tiene? Jesús sigue teniendo poderes únicos, nació de una virgen y se sacrificó para salvar a la humanidad como nadie antes… ¿O acaso hubo otras cosas, además de la fecha, que el cristianismo tomo prestado? Veamos con más detalle la historia de las deidades antes nombradas:

Attis: Nacido de la virgen, Nana, un 25 de diciembre.
Poseía una doble divinidad, padre e hijo divino. Murió crucificado en un árbol para la salvación de toda la humanidad. Fue enterrado pero al tercer día varios sacerdotes encontraron su tumba vacía. Resucitó de entre los muertos un 25 de Marzo. En esta religión se conmemoraba un bautismo por el que “se nacía de nuevo”, tenían una sagrada comida anual en la que el pan representaba el cuerpo del dios y el vino su sangre. Fue denominado como “Buen Pastor", “El Supremo Dios", “El Hijo de Dios”, “El Salvador”.

Buda: Nacido de la virgen Maya un 25 de diciembre.
Anunciado por una estrella y fue visitado por hombres sabios con costosos regalos. A su nacimiento seres celestes le cantaban canciones. A los 12 años enseñó en un Templo. Fue tentado por Mara, que era el espíritu del mal, en tiempos de ayuno. Bautizado con agua, en nombre del Espíritu del dios presente. Sanó a personas enfermas. Alimentó a unas 500 personas a partir de una pequeña canasta de bizcochos. Obligó a sus seguidores a la pobreza y a renunciar al mundo. Se transformó en un Monte. Se lo conoció como: “Portador de luz", “Maestro", “La Luz del Mundo”.

Dionisio: Nacido de una virgen un 25 de diciembre.
Llevó a cabo diferentes milagros. Montado en un Burro realizo una Procesión Triunfal
Transformó agua en vino. Dio de comer alimento sagrado a sus seguidores y recibieron así el cuerpo del dios. Resucitó entre los muertos un 25 de marzo.
Es identificado con el símbolo del carnero y del cordero.
Fue conocido como “Rey de Reyes"; “El Unigénito de Dios"; “El Redentor"; “El Salvador"; “El portador de todos los pecados", “Ungido".

Heracles: Nació un 25 de Diciembre, hijo de una virgen de quien se contuvo de sexo hasta que el niño naciera. Sacrificado en el equinoccio de primavera. Denominado “El Salvador", “Príncipe de la Paz", “Hijo de todos los justos”, “El Unigénito".

Krishna: Nacido en tiempos en que su padre se encontraba en la ciudad para pagarle sus impuestos al Rey. Su Natividad fue anunciada por una estrella. Krishna fue hijo de la virgen Devaki, nació un 25 de Diciembre en una cueva, que al momento de su nacimiento fue milagrosamente iluminada por una estrella. Las vacas se inclinaron para adorarle. El Rey Kansa intentó buscarlo para matarlo. Krishna viajó mucho y hacía varios milagros; resucitó muertos, sanó leprosos, sordos y ciegos. Murió crucificado y atravesado por una flecha. Una vez fallecido descendió a los infiernos, pero definitivamente al tercer día ascendió a los cielos. Se espera un segundo advenimiento. Krishna es la segunda personificación de la trinidad hindú.

Mitra: Nació un 25 de diciembre en una cueva, era hijo de una virgen. Adorado por siglos como el mensajero de la verdad. Cada año, a mediados de invierno, el Hijo del dios nuevamente nacía, poniéndole fin a la oscuridad. Mitra descendió del cielo como hombre, salvó a la humanidad de sus pecados, siendo conocido como “El Salvador" “El hijo de Dios", “El Redentor", “El Cordero de Dios".
Fue sepultado en una tumba, de la cual resucitó de entre los muertos (la fecha de su resurrección coincide con la pascua cristiana). Sus seguidores llevan a cabo banquetes sacramentales en memoria de éste acontecimiento. Las Sagradas comidas, pan y agua, o pan y vino, son simbólicamente el cuerpo y la sangre de dios.

Zoroastro: Nacido de una Virgen. Fue bautizado en un río. En su juventud él asombró con su extraordinaria sabiduría a otros sabios. Tentado en el desierto por el demonio. Desalojó a los demonios. Le devolvió la vista a un hombre. Reveló todos los misterios del cielo, del infierno, de la resurrección, del juicio, de la salvación y de los sucesos futuros. Sus fieles celebraban la Eucaristía por medio de una sagrada comida.
Era conocido como “La palabra hecha carne".

Osiris: Nacida de la virgen Isis-Meri un 25 de diciembre.
Conocido en Roma como Keristo, el ungido. Su nacimiento fue anunciado por una estrella y asistido por hombres sabios, (Reyes Magos). Su padre terrenal se llamaba “Seb". Anup le hizo pasar por un rito similar al bautismo. Osiris Viajó extensamente, enseñó a los hombres y pacificó los pueblos por medio de la música. Hizo milagros, exorcizo demonios. Sus fieles celebraban su muerte y resurrección cada año en el equinoccio invernal (Pascua). Se esperaba que reinara durante mil años.
Fue conocido como “El camino de la verdad y de la luz", “Dios convertido hombre", “El hijo del dios", “El verbo hecho carne".



UN SALUDO
CLASICKO
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tlatotoctli
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« Respuesta #1 en: 2009-Dic-16, 22:27 »

impresionante informacion.

gracias hermano
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lobo_tuerto
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Oh, la luna...


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« Respuesta #2 en: 2009-Dic-17, 02:13 »

¿Dónde podemos corroborar esta info? parece sacada de Zeitgeist, primera parte.
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Chicunahui Cuauhtli (Cuauhtzin)
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« Respuesta #3 en: 2009-Dic-17, 12:40 »

seeh, me recordo al documental de Zeitgest, yo tambien busque fuentes, pero ni idea de donde!
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Yo Netzahualcoyotl lo pregunto
¿Acaso de veras se vive con raíz en la tierra?
No para siempre en la tierra:
sólo un poco aquí.
Aunque sea de jade se quiebra,
aunque sea de oro se rompe,
aunque sea plumaje de quetzal se desgarra.
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« Respuesta #4 en: 2009-Dic-17, 13:57 »

es de Zeilgeist
como fuente con opinion en contra esta pagina web:
http://natsufan.livejournal.com/24342.html?thread=441622

hay muchos más artículos que están en contra de todo lo comentado en la priera intervención. como en:
http://www.tektonics.org/copycat/attis.htm
http://tektonics.org/copycat/buddha02.html

pero en fin, que cada quien se forme su opinion...

la mía, no veo coincidencias
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Generalmente se dice que el primer deber del guerrero
es morir por su tierra.
No es así.
Su primer deber es procurar que el guerrero enemigo
muera por la suya...


Kuauhtloketzin
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NOTLAZOHTLA TENOCHTITLAN !!!


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« Respuesta #5 en: 2009-Dic-18, 01:18 »

que pex con tus respuestas hermano ariel?? parece que solo atacas y atacas... en fin men... pienso que no debe ser asi... que el dia de navidad no debe ser el unico para ser buena onda, mas bien eso es ser hipocrita, a mi me vale que dia sea, a mi familia todos los dias le demuestro mi afecto y ellos a mi... pero entiendo que haya quienes solo se dicen te quiero en navidad... y siento pena que asi sea...  yo solo veo estas fechas como un pretexto para vender todo caro, emborracharse, cenar como cerdo en engorda... (aunque esto cada vez es menos real por la economia) las posadas, la fiesta y la hipocresia humana... y sea la fecha o no del nacimiento de Jesus esa es otra cuestion...  y si dices que es una ceremonia 100 % mexicana solo por que los actuales mexicanos estan acostumbrados a darle vuelo a la hilacha en estas fechas... chale... esperaba mas de ti...

en fin..... cuando en años venideros se festeje la natividad del dios ariel ten por seguro que cantare algo parecido a villansicos,,, o algo asi... mas bien seran satansicos....

saludos

Kuauhtloketzin
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Somos de esta tribu... siempre lo hemos sido y siempre lo seremos.... Somos los guerreros del Sol, Somos los hijos de esta tierra Cem Anahuak Tolan Meshico Tenochtitlan... !!! AXKAN MESHIKAS !!!
Quihuatzin Ariel
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« Respuesta #6 en: 2009-Dic-18, 16:12 »

que pex con tus respuestas hermano ariel?? parece que solo atacas y atacas...
Parece...
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« Respuesta #7 en: 2009-Dic-20, 03:08 »

Y dale con la burra al trigo... has olvidado algo importantisimo de la navidad: la unidad familiar.

Si si, ya se lo que van a decir: que puro materialismo y bla, bla. ¿Pero cuantas familias conocen que no disfrutan el convivir? ¡chale! ignoran los mas importante, ¡LO ÚNICO IMPORTANTE! diria yo.

jajajajajaja... debo reconocer que eso nunca lo espere de ti...  defender una "tradicion" creada por el comercialismo... nunca pense ver el dia...

solo como comentario.  aunque la fecha del nacimiento de jesucristo fue inventada por el vaticano no se puede decir que la navidad sea cosa religiosa, de hecho durante siglos la iglesia prohibio celebrar la navidad de cualquier manera que no fuera ona horacion...  fue a mediados del siglo XIX, con el libro de "un cuento de navidad" de charles dickens que el concepto de la generosidad y el amor al projimo se populariso, y las campañas poblicitarias de los grandes almacenes en nueva york agregaron el intercambio de regalos como un modo de materializar esos conceptos, como el amor al projimo muchas veces nos resulta dificil de asimilar, normalmente nos limitamos a nuestro grupo familiar.  por lo que aun quien asegure que la navidad es una fecha para estar con la familia no es mas que un producto mas del sistema que nos permite sentirnos bondadosos un dia al año por medio de la comercializacion de nuestros sentimientos.

saludos
« Última modificación: 2009-Dic-20, 11:24 por tlatotoctli » En línea
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« Respuesta #8 en: 2009-Dic-20, 11:41 »

Y dale con la burra al trigo... has olvidado algo importantisimo de la navidad: la unidad familiar.

Si si, ya se lo que van a decir: que puro materialismo y bla, bla. ¿Pero cuantas familias conocen que no disfrutan el convivir? ¡chale! ignoran los mas importante, ¡LO ÚNICO IMPORTANTE! diria yo.

jajajajajaja... debo reconocer que eso nunca lo espere de ti...  defender una "tradicion" creada por el comercialismo... nunca pense ver el dia...

solo como comentario.  aunque la fecha del nacimiento de jesucristo fue inventada por el vaticano no se puede decir que la navidad sea cosa religiosa, de hecho durante siglos la iglesia prohibio celebrar la navidad de cualquier manera que no fuera ona horacion...  a mediados del siglo XIX el libro de "un cuento de navidad" de charles dickens que el concepto de la generosidad y el amor al projimo se populariso, y las campañas poblicitarias de los grandes almacenes en nueva york agregaron el intercambio de regalos como un modo de materializar esos conceptos, como el amor al projimo muchas veces nos resulta dificil de asimilar, normalmente nos limitamos a nuestro grupo familiar.  por lo que aun quien asegure que la navidad es una fecha para estar con la familia no es mas que un producto mas del sistema que nos permite sentirnos bondadosos un dia al año por medio de la comercializacion de nuestros sentimientos.

saludos
No sé donde viva usted o qué ambiente frecuente, supongo que en algúna zona o país primermundista, pero por acá en México se celebra la navidad con las posadas desde el dia 16, en los que también se hace el "nacimiento", y se rompen piñatas; el 24, en nochebuena se arrulla al niño, con los villancicos y el rosario, y despues se cena con toda la familia, a lo que luego se empieza la fiesta, los señores (padres, abuelos, tios) en su cotorreo, los primos en el suyo y los mas pequeños por ahí jugando.

¿De dónde saca usted regalos y todo eso? ¿la navidad viene de New York  Undecided ? que mal anda usted en lo que respeca a tradiciones mexicanas. La navidad llegó a México desde España, y en España, se permitió fesejarla por la iglesia católica desde antes de las cruzadas.
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« Respuesta #9 en: 2009-Dic-20, 14:44 »

hermosas tradiciones las que mencionas, todas enfocadas en los ritos de la fe catolica (y en contra del paganismo por cierto), nada que ver con union familiar, en todo caso la misa semanal puede igualmente ser vista como una actividad de union familiar.

y no me puedes negar que esa manera de celebrar la navidad es muy diferente a la creada en nueva york, la cual año con año gana terreno no solo en mexico, sino en todo el mundo... cada año son menos los hogares mexicanos que ponen nacimiento y mas lo que ponen arbol de navidad, mas los que adoptan a santa claus y se olvidan de los reyes magos, menos los que piden posada y mas los que cantan jingle bells...  etc, etc, etc...

creo que no me supe explicar (no seria la primera ni la ultima vez) creo que parecio que decia que antes de charles dickens la celebracion navideña estaba prohibida... no fue eso lo que decia, tienes razon, durante las cruzadas ya era permitido, pero con mesura y no en todos lados, y donde y cuando se prohibio fue por que sus maneras de celebrar nada tenian que ver con la religiosidad.

no entiendo tu pregunta de que de donde saco regalos... la filantropia y la generosidad en el fondo tienen una finalidad mas bien egoista, pero regalar un bien material hace al ser humano sentirse bien, por eso es que las campañas publicitarias de los almacenes neoyorkinos fueron tan exitosas al punto de tener mas trasendencia en navidad que jesucristo mismo, y el intercambio de regalos en mexico no existia hace 50 años pero ahora es esencial en buena parte del pais.

saludos
« Última modificación: 2009-Dic-20, 17:19 por tlatotoctli » En línea
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« Respuesta #10 en: 2009-Dic-20, 19:25 »

hermosas tradiciones las que mencionas, todas enfocadas en los ritos de la fe catolica (y en contra del paganismo por cierto), nada que ver con union familiar, en todo caso la misa semanal puede igualmente ser vista como una actividad de union familiar.
Estás confundido: tendrán un fin religioso ¿pero eso qué? las familias que festejan así la navidad no se limitan a solo orarle a dios. La misa semanal no es una fiesta, es misa y ya. No compares la misa con la navidad.

Respecto a que cada ves hay mas gente que pone pino de navidad y se olvida de las posadas ¡pues hayá ellos! ¿no crees? le toca a uno hacerse cargo de su propia casa.

Por cierto, te pregunto ¿de dónde saca usted regalos y todo eso? refiriendome a que cómo se te pudo haber ocurrido a limitar la navidad a dar regalos. Esas majaderias no se acostumbran en México, aun que hay que admitir que como bien dices: hay cada vez mas gente que lo hace.
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« Respuesta #11 en: 2009-Dic-20, 20:56 »

creo que si admites que cada vez mas gente lo hace, tu mismo estas contestando la pregunta a "de donde lo saco".  y aunque desde tu punto de vista no haya comparacion entre la navidad y la misa, para mucha gente si la hay... de hecho el modo como el vaticano celebra la navidad es con una misa... la misa de gallo, todo lo demas es cuestion social y cultural.  y si desde tu punto de vista el unico proposito importante de la navidad es la convivencia familiar, se podria comparar entonces con cualquier ocacion en donde toda la familia se reune? cumpleaños, bodas, etc?

en lo que estoy totalmente de acuerdo es donde dices "alla ellos" por que aunque mucho lamento la perdida de las tradiciones y la penetracion cultural, no me atreveria a decirle a nadie como debe celebrar la navidad o cualquier otra festividad, principalmente religiosa... fuiste tu quien propuso lo que era "importante" de la navidad...

saludos
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Chicunahui Cuauhtli (Cuauhtzin)
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« Respuesta #12 en: 2009-Dic-21, 00:24 »

ah.. me temo que debo estar deacuerdo con Ariel... no soy muy religioso (de hecho creo que no lo soy.. si acaso supersticioso de alguna forma tal vez), pero me gusta poner nacimiento en navidad, la cena navideña y creo que jamas hemos hecho intercambios de regalos en mi familia (En realidad deje de pedir regalos a los 15), y no por ello se ha terminado la navidad. Una cena familiar para agradecer que sobrevivimos un año más creo que es más que mercadotecnia y tradicion comercial.

p.d si bien en norteamerica la navidad si es mucho mas comercial como dices, ellos tambien tiene un dia muy similar a como nostros celebramos la navidad, solo que ellos lo llaman dia de acción de gracias... Es exactamente lo mismo solo que se deshicieorn del elemento religioso.
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« Respuesta #13 en: 2009-Dic-21, 00:46 »

repito... no voy siquiera a intentar decirle a nadie como celebrar la navidad o dejar de hacerlo...  cada quien le ve el significado que mejor le plasca, ya sea aprendido de nuestros padres, del vecino o de la television,  en todo caso me gusta saber la raiz de dichos significados.  mi comentario unicamente era que ese comentario de ariel me sorprendio bastante...

saludos y feliz navidad a quien la celebre... y a quien no la celebre tambien
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« Respuesta #14 en: 2009-Dic-21, 18:56 »

LA cosa es, como todo, un pelín mas compleja y , como en otras muchas  discuciones, todos tenemos en parte razón (reitero, en parte).

La cosa es  que, si bien los comentarios  bien fusiladotes del  documental ya mencionado (, que que triste que clasiko solo  copie y no ponga ni créditos ni se ponga a investigar REALMENTE las fuentes de toda la info y la CREA a pies juntillas como buen ACTO DE FÉ) no dejan de ser interesantes ello no deja de lado la escencia del asunto que es la celebración de la navidad como tal. Vaya, pues, que si quiere echar por tierra  las bases del cristianismo (suerte con eso), es una cosa (con info no investigada a fondo)  , y la otra, pues es la celebración de la navidad en cuyo caso coincido, es una fecha  SINCRETIZADA por la iglesia CATOLICA que en aquel entonces era solamente CRISTIANA, pero que aún así no invalida la celebración en sí misma, porque ¿quien deja de festejar su cumpleaños porque cae un 31 de octubre o algo así?. Luego entonces el que la intención sincretica sigue ahí, la celebración en si misma es completamente OTRA, Ahora bien,  SI es una celebración completamente religiosa, pero no se limita solo a eso, se trata de RECORDAR  el nacimeinto de la ESPERANZa para TODO el género humano , de ahí la intención  de hacer de ello una CELEBRACIÓN. Que AHORA esto se haya  DEGENERADO, según las culturas y modas y se haya perdido el VERDADERO  significado de la fecha, pues es otro asunto muy aparte y no se trata de criticar la fecha sino lo que EN REALIDAD se celebra  y como, sobretodo  en estos tiempos. Cosas como la  cena , los regalos que si el arbolito, pues son solo tarugadas pa pelerse ante la magnitud de lo que se celebra (que tambien tiene asegunes, pues, pero  a mi me da lo mismo el bacalao los tamales o un pozole pa celebrar que Dios mando a su hijo), así que ps... cada quien su casa, como dijo Ariel.

Ya que si son hipocritas o no quienes "son buenos" una vez al año... pues es cosa mas espinosa. Yo no veo lo malo en que POR LO MENOS una vez al año se recuerde que hay gente que no tiene lo que uno y que es bueno compartir ( "dad de gracia lo que de gracia recibisteis" y no solo se refiuere a lo material sino al perdón y mas aún, a compartir el regalo de  Jesús) . Es necesario, desde luego, que esto no lo olvidemos nunca, pero eso ya es RESPONSABILIDAD de CADA QUIEN, así que , pues ni pepe. Y claro...lo de la gente menos favorecida es solo algo, si Dios mando a su hijo a salvar a toda la bola de porquerias que somos los humanos  y lo hizo POR AMOR y de antemano nos perdono ¿Porque ahora que recuerdo eso no acercarme a mi hermano y perdonarlo? Quiza sea el inicio  de algo mejor, de sanar algo arruinado. Me parece que es algo que vale la pena, pero bueno, ps cada quien.

 Y eso de que "la generosidad y la filantropía tiene fines egoistas"... chaaale, por favor, ¿Otra vez con eso?. Es el pretexto mas absurdo y carente de  sustento que ejercen los  nihilistas para justificar su egoismo negativo, chales, espero que esto lo sostengan con algo mas  sólido que es porque "se siente bien" o argumentos calcados de un documental de la red  o un libro satanista.

 Y recordemos que no es lo mismo DAR regalos que COMPRAR regalos...eso, mis estimados es una muestra de lo pervertida que esta nuestra mente en el sentido de "comprar= regalar" y eso si esta cañón.

Y no, la celebración de Acción de Gracias gringa no es una celebración secular. Fue desde sus inicios y durante mucho tiempo una celebarción RELIGIOSA creada por los  COLONOS gringos pa darle gracias a DIOS de que  LOS INDIOS les llevaron de comer y con ello  les evitaron morirse de hambre  en su primer invierno americano... y que ademas les enseñaron a sembrar el maiz y otras cosas y era para eso, DAR GRACIAS A DIOS. Eran, como se sabe, PURITANOS europeos que es una vertiente del protestantismo osease CRISTIANOS.. ya luego llegron el resto de los que ahora son gringos y en lugar de ver en los indios unos amigos, pos se los acabaron a balazos, pero bueno, eso es otro cuento, pero cabe aclarar que NO FUERON los primeros colonos sobrevivientes.  Sin embargo la festividad se mantuvo como TRADICIÖN y hasta la fecha se usa, aunque ya, como la navidad, pues secularizada, desvirtuada, pervertida y demás.
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